明慧焦点：从“610”到“720”（下集）

（片头）法轮功学员被抓的镜头，上天安门的镜头，海外反迫害的镜头

主持人：中共从1999年7月开始对法轮功的这场迫害，持续到2010年7月已有11年了。这场迫害的三个特点就是系统性、掩盖性和全民性。我们在上一集里谈到了中共是如何掩盖这场迫害，如何把全民都拖入这场迫害的。这一集里面，我们将和评论员贺宾一起讨论这场迫害的系统性。

主持人：贺宾，你好。

嘉宾：主持人好，各位观众，大家好。

主持人：有不少人是相信法轮功学员是受到了残酷的迫害，甚至被迫害致死，但是他们会说，这是由于基层公安素质差造成的。你怎么看这个问题？



嘉宾：这是一个非常关键的问题，中共对法轮功的迫害，绝不光是什么基层人员的素质问题。必须认识到，这场迫害，是一场由当时中共的头目江泽民亲自发动，利用中共几十年来不断的政治运动中积累的整人的东西，调动全部国家机器，包括中共数千家报纸、数百家电视台、还有电台、互联网，以及庞大的党、政、军、警、特务、外交，受控的民主党派和宗教协会等等从上到下的各种各样的组织，来对一个平和团体进行的这一场系统的，全方位的，瓦解式的，持续的，耗费巨大人力物力的一场迫害。



中共司法系统的素质的确是个问题，中共有时候也搞一些所谓的整顿治理司法系统的行动，你比如说，在2003年开除了3万3千名不合格的警察，没有一名是因为虐待法轮功学员被开除的。就是说，中共迫害法轮功学员是中共最高层的一个政策，这不是什么基层素质的问题。应该这么说，是中共对法轮功要彻底铲除，当作最大的敌人的这么一种系统性政策，加上基层不好的素质，合在一起，造成了法轮功学员遭到了非常残忍的迫害。

主持人：你说到这，我想到看到报导中，有些监狱的狱警因为对法轮功学员迫害时心狠手辣，反而立功升级。

嘉宾：对，中共还举行了好几次表彰大会。对迫害法轮功学员的那些很恶毒的警察，那些610工作人员给予表彰。

这场迫害的系统性，我们从发动这场迫害的中共当时的头目，江泽民它自己亲自做的做法上就可以看得出来。你比如说：在99年新西兰亚太经合会上，江泽民就亲自给美国总统克林顿塞一本诽谤法轮功的小册子。接下来在法国接受《费加罗报》采访时，它就信口雌黄诬蔑法轮功是邪教。接着国内的《人民日报》就开始跟进。江泽民在接受CBS采访的时候，它也是散布了很多恶毒的谎言诽谤法轮功。然后在2002年长春电视插播真相以后，就是关于插播“自焚骗局”真相，江泽民还下达了“杀无赦”的命令。整个系统迫害法轮功有一个基本政策，就是叫：“名誉上搞臭、经济上截断、肉体上消灭”。这个政策就是江泽民亲自制定，然后通过610这么一层一层灌输传达下去。

主持人：所以我们前面讨论到的这个掩盖性和全民性，本身就体现了是系统性的一部份。从迫害的力度和广度上看，系统性还体现在什么方面，可不可以和我们观众朋友分析一下？

嘉宾：它的系统性还体现在其它方面，一个就是这种铺天盖地的舆论，造谣诽谤法轮功，为镇压开道。另一个就是对法轮功学员施行无情打击，形成了以强制转化为核心的一整套迫害法轮功学员的机制。

主持人：从开始的这种高调在媒体上造谣污蔑，到后来在教材中，在考试答卷问题中，在升学就业等等方面，把全民拖入迫害。这些方式都是只有在系统的，有组织的，有实施的这种方式下才可能进行的。肯定就不是基层人员素质差所造成的了。

嘉宾：中共早期是搞了很多铺天盖地的舆论诽谤，来攻击法轮功，为镇压开道。到后期，它就从明转暗了。它的手法，这个时候已经形成了610，它是靠610这个组织具体实施对法轮功学员迫害的。从中央到地方，已经形成了610这么一种遍布全国的，迫害人的这么一种体系，系统。它是以强制转化法轮功学员为核心的这么一种迫害政策。

要不转化，它可以长时间让你不睡觉。明慧网上披露的酷刑多达100多种。关到精神病院，性虐待，很多很多的方式，包括迫害致死。就说，就是为了把法轮功学员强制转化。

有一个事情就是中国科技馆的馆长叫王渝生。它在劳教所去演讲，这是中共迫害法轮功搞的一个录像。录像里头，王渝生就说，它说就发现转化法轮功学员，有一个很好的招数就是长期让法轮功学员不睡觉。它把这当成一个冠冕堂皇的转化方法去大量推广。它把人逼到长时间不睡觉，几十个小时不睡觉，非常邪恶的这么一种政策。

所以你说中共它是靠什么基层人员，什么素质问题，它根本就不是。它真的是610在系统推行的这么一种，灭绝法轮功的这么一个系统性的。610最后推行的基本上就是江泽民它亲自制定的这种，“名誉上搞臭、经济上截断、肉体上消灭”。包括后来的这种，“打死白打死、打死算自杀”、“不查身源、直接火化”等等这些东西。


象这些政策它虽然是没有文件直接下达，但是因为它是口头传达到基层，明慧上很多的报道，很多学员在劳教所里头，都听到那些警察打他们的时候都在重复这些政策。

主持人：可不可以和我们的观众朋友解释一下，中共搞的这个所谓转化是个什么意思？

嘉宾：转化就是说逼迫法轮功学员放弃这种信仰，就是让你签订所谓的“三书”，“五书”，“悔过书”，各式各样的书。签完以后还要把你放到电视上或报纸上，或者在劳教所里去转化别的学员。它有它的一套考核标准，就说一个法轮功学员是不是被转化，它就是看你是不是可以骂人了，是不是可以撒谎了，它就认为你是被转化了。它转化，就是完全让一个学员放弃对真善忍的这种信仰。


主持人：强迫把好人转成坏人。

嘉宾：但是大家知道，有信仰的人他是很难放弃的。有的在被欺骗转化以后，他出来以后或者明白以后，又走向修炼。所以这个中共它用了很大的精力，因为转化率是它的考核指标。因为学员有时候有反复，所以它就用大量的人力物力做这个转化，所以就使用了很多的酷刑，很多人们难以想象的东西，来强制那个转化。但大家想，把一个信神的人，一个信仰真善忍的人，要往哪里转化呢？这是一个非常严肃的问题。

主持人：完全是一种精神迫害，用酷刑的办法达到精神迫害的目的。

嘉宾：它转化法轮功学员用了很多的谎言，包括早期它出的那些诽谤谎言。因为它把学员长期关在劳教所里，学员也不知道外边的消息。它就用那些诽谤录像来转化学员，你比如说天安门自焚案。天安门自焚案这个东西，早就被海外法轮功学员证明这是一场骗局。为什么呢？当时天安门自焚案，中央电视台放的焦点访谈，把它的录像用慢镜头放，发现当时在天安门广场死亡的刘春玲 她根本就不是被烧死的，是被一个公安，抡起胳膊来，拿物件把她给打死的。象这些慢镜头看得都非常的清楚，还有很多的疑点，等于说天安门自焚这个伪案，完全都被揭露出来了。但是中共还在用这种东西，去欺骗很多人。

它后来搞了很多的杀人案，谎言也是非常的可笑。因为大家都知道，特别是法轮功学员后来讲真相，讲得很多人都知道了。法轮功是佛法修炼，是不杀生的。所以中共它在制造谎言的时候，它要克服一个障碍，就是说，不杀生的人为什么会去杀人或者自杀？因为自杀，法轮功也是绝对禁止的。所以中共就编了很多这种很可笑的歪理，简直让观众可能都觉得很可笑。它说修“真善忍”，它说一个修炼人为什么会杀人呢？它就找人来说，它说修“真善忍”，修到高境界以后就是“不真，不善，不忍”。就是用这种很可笑的歪理邪说，来欺骗这个民众啊，甚至用这种东西来转化法轮功学员啊。长时间让你不睡觉的时候，让你很糊涂的时候，让你来签那些保证书，什么悔过书啊。所以说中共你看它，绝对不是一个基层警察素质的问题。它是一个有系统的，从上到下的，由610来具体执行，实施迫害，这么一个系统性的迫害。

2006年有一名中国记者和一名沈阳医院工作人员在美国首先曝光出中共大量活摘法轮功学员器官的这么一件事情。这位医院工作人员， 她的前夫曾亲自参与活摘手术。那么这件事情曝光出来以后，引发了外界对于中共各个劳教所，监狱关押的法轮功学员，以及大量失踪的法轮功学员的关注。中国的确在前几年出现了一个器官移植的高速发展。器官从哪里来呢？一般人都认为是来自于死刑犯，没有多想。活摘法轮功学员器官提供一个完全不同的器官来源，而且能够更准确的说明中国器官发展高潮时期的那些不同寻常的特点。比如说国外要等一年到三年的器官，在中国只等一个到两个礼拜。而且器官要做失败的话，一两个礼拜之内马上可以重换。所以这是非同寻常的。


关于活摘器官这个话题呢，很大，我们会另外再找机会给大家详细的讲。这里啊有两个参考资料供大家去参考，一个是加拿大著名人权律师大卫•麦塔斯和前加拿大亚太司司长大卫•乔高，他们两个人合作，作了很多调查取证和研究。出版了一本书，叫做《血腥的器官活摘》，里面有很多的证人。另外还有一个就是明慧网上有一篇报告，叫做《死刑犯撑不起中国器官移植市场上的蘑菇云》，里头也是有非常多的中国大陆自己官方的一些曝光出来的资料。那么他收集起来，做了很多的分析，那么有兴趣的观众可以就这个问题，参考这两本资料。

主持人：这些年，中共也声称它搞“法制建设”，在这样环境下，对法轮功学员这么血腥的迫害，包括象活摘器官这样罪恶的事情，它在法律上是怎么运作的？这场迫害是怎么搞起来的呢？



嘉宾：中共迫害法轮功根本就不讲法律。它盗用“法律”之名不过是为了掩盖和粉饰。首先，中共它不搞法治，它是搞人治，所以江泽民的个人意愿，虽然当时政治局所有其他常委都反对，但是江泽民就可以重用包括政治和宣传职能部门的一些长期想整法轮功的那些人，想捞取个人政治资本嘛（罗干，就是因为整法轮功，后来进了政治局常委），用这一小撮人调动全部的国家机器来操作，来把迫害法轮功这件事情就是这样子给运作起来的。



前面我们都已经讲了，它具体运作呢，就是靠成立的这个610办公室。那么这个610办公室就类似于，文化大革命的时候，中央文革小组，或者说希特勒的这种盖世太保组织。它是凌驾于国家法律和宪法之上的，这个“610”从中央到地方都有其组织，专门负责在全国范围内迫害法轮功。所以，所谓的这个法制建设啊，在共产党那里都是一个幌子，要整什么运动，它就会单独成立一个机构，就是绕开你原来的公检法系统，更重要的是，它这个机构还能调动公检法等一切单位来为迫害开路。


主持人：这场迫害，不但给法轮功学员带来了巨大的苦难，就是对这个社会，也是带来可怕的后果。

嘉宾：是，对正信的迫害，会给一个社会带来非常严重的后果。中国最大的社会问题是什么呢？很多人都意识到了，就是整个社会道德的堕落，没有了诚信，丧失了传统价值观，就是叫做诚信危机。挣钱成为这个社会的信仰，为了钱无恶不做。实际上这个道德问题，是现在很多中国社会问题的根源。十年前，你要说道德不好了，人们会说，那是因为穷，认为经济发展了，道德就上去了。可是，人们现在发现，说假话的，干坏事的，搞腐败的，很多时候恰恰是当官的和有钱人干的，所以十年过去以后，人们再也不说经济发展了有钱了道德自然就好了。所以现在中国社会面临很多的问题，你比如说教育啊，看病啊，住房啊，贫富差别啊，就业啊，腐败啊等等。但是这些问题，不管能不能真的解决，老百姓他至少觉得，他感觉到总有一个技术上的出路。就是政府可能采取一个什么措施，可能这个问题会解决。但是对于道德问题，人们想不出什么办法，因为他对共产党那种宣扬好人好事啊，学习榜样，搞什么精神文明啊，早就不信那一套了。所以中国社会演变到这个程度，道德下滑到这种程度，人们对道德回升完全丧失了信心，与中共迫害法轮功，迫害“真善忍”是有很大的关系的。

主持人：中国五千年传统文化是讲究“三尺头上有神灵”、讲究善恶因果的，对比之下，现在很多人从小学就接受所谓“无神论”的灌输，所以长大以后也是只能看到物质利益，不懂得人干任何事都有业力果报。

嘉宾：讲到中国这个道德危机，诚信危机，现在你可以到网上去搜索一下，“人为什么要讲诚信”，你会发现很多人都在问这个话题。因为过去我们都觉得，人要诚实是天经地义的嘛。但是现在的人们很困惑，他觉得人为什么要诚实？他在问这个问题。过去认为天经地义的事情，他现在发现，社会经验告诉他，这不是天经地义的了。因为你要是按照这种诚实去做人，好象在社会上老是吃亏。所以他就要问，人为什么要诚实啊？有没有人能给他一个依据啊？象迫害法轮功这种对精神信仰的迫害，让中国人失去了做好人的依据，找不到为什么要做好人。

主持人：对，是“种瓜得瓜，种豆得豆”。中共十多年来对法轮功的迫害，其实就是把中国社会对神的信仰给压制了。这个社会在追求金钱的过程中，即没有来自完善的法律的约束，也没有来自信仰和神的约束，结果就是目前这种道德和诚信危机。人心变坏了，什么问题都会出来。所以，迫害正信，对一个社会的打击是灾难性的。

主持人： 法轮功学员没有因为迫害而放弃对真善忍的信仰和追求，而是持续理性的，平和的在反迫害。



嘉宾：历史上所有的正信，都有在经历严酷的迫害后，靠坚定的信徒，理性，宽容的精神，持续不断反迫害，而承传下来。法轮功没有被中共迫害倒，反而在世界洪传，目前法轮大法弘传到了全世界一百多个国家和地区，李洪志先生的著作被翻译成了三十多种文字。相反，倒是中共在对“真善忍”的迫害中把它自己的流氓本性彻底的暴露出来了，是它自己把它自己搞垮了。

主持人：有些观众朋友会想问，就是说法轮功学员，想坚持信仰，不放弃修炼，那么自然就要反迫害，都很好。可是你们为什么要和我这个不炼法轮功的人讲呢？

嘉宾：法轮功学员给民众讲真相的事情，可以分两个层面来讲。往大里说，法轮功是佛家修炼，讲究大慈大悲，法轮功学员讲真相就是在救度被中共毒害的众生，中共是在破坏佛法，如果一个人信了中共的谎言，就等于诽谤佛法，这个人的未来就很危险。所以，法轮功学员在自身受到中共残酷迫害的情况下还出来讲真相，让众生明白真相，远离邪恶，为了别人好，这是无量慈悲的展现。
　


那我们往小里说，就算一个人暂时还不相信善恶因果，但是法轮功学员在面对强权的打压，展现出来的精神，制止中共对“真善忍”的迫害，对每个人、对中国社会都是有很大的好处的。中国的道德危机，出路在哪里？这是前面我们已经讨论到这个问题，那很多人都感觉到没有出路，广大法轮功学员在遇到迫害时都敢于出来维护“真善忍”，反迫害，客观上就起到了帮助中国重建道德的作用，这对每一个人、每个家庭都是有好处的。


主持人：今天的节目时间快到了，非常感谢贺宾和我们大家的分析。

嘉宾：谢谢大家。

主持人：在善恶面前，人所动的每一念、所说的每句话、所做的每件事，其实都是在选择；每个人的选择，对结束还是维持这场迫害都在起着作用，也构成了自己的人生轨迹。

法轮功坚持的“真善忍”信仰，不但能让人修炼，返本归真，也能让社会人心向善，让人在正邪对比中明辨善恶，作出可能影响自己一生的重大道德选择。废除610，坚决反对和制止这场迫害，不但是法轮功学员的诉求和努力目标，对我们每个人的未来也是生死攸关的大事。 


好，观众朋友们，感谢您收看这一期的“明慧焦点”节目，我们下一次节目时间再见。